1: ばーど ★ 2019/04/15(月) 17:28:08.80 ID:MqoPoZnq9
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
no title

水野 隆 @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日

https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
no title

水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
「上記ツイート参照」

・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」

「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」

「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」

「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」

「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」

■「誤解されまくってるね…」

・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。

・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/

★1が立った時間 2019/04/15(月) 08:49:59.63
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555298498/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

4: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:30:10.16 ID:Qyk8JjL00
編集者もクソだし本屋もクソだよ

7: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/04/15(月) 17:31:56.70 ID:TPUcPoPE0
小学館の無駄紙なんか読んでも一円にも成らんしな。

8: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:32:33.52 ID:kYILvb2G0
ほとんどの同人誌は売れないよ
趣味で作ってる人がほとんどだし

9: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:32:51.02 ID:sSNEFJva0
ブログの記事が数百円で売られている時代に何を言ってんだこのアホ編集者は。

10: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:33:01.95 ID:H8eiJsyL0
分厚いだけでページ嵩増しした技術本とか翻訳ページで翻訳したような技術本に数千円出すより価値はあんじゃねえの?w

11: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:33:06.41 ID:tqO4yZ690
出版なんかコネ採用ばかりジャン
そら見る眼なんかないわ
作家の稿料はケチっても自分らの高給は守ります
バーカ

12: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/04/15(月) 17:33:45.66 ID:TPUcPoPE0
小学館の無駄紙とか読んでも人生の無駄遣いにしか成らん、寧ろ読んで欲しかったら金払えみたいな。

14: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:34:34.85 ID:VOHuESFO0
相変わらず小学館の頭の悪さと、それに反するプライドと給料の高さ

16: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:35:10.52 ID:XPvN9kY70
シロウトの中身の薄いゴミみたいな本に1000円出すバカが多いなんて編集者としてショックだろうな

24: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/04/15(月) 17:37:25.69 ID:TPUcPoPE0
>>16 暇潰しの目的以外として、小学舘の本に金払った見返りの有る物なんて有るのか?

17: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:35:18.83 ID:+F+V8z/60
同人は1円にもならんどころか毒の可能性も高いんですが?
学者やその道の有名人が監修してる訳ではない素人の技術書をよく買う気になるね

18: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:35:22.93 ID:1z0QVVns0
まぁ、失礼と言えば失礼かもしれないが、ちょっとした失言
程度のことだろう。目くじら立てる程の事でもない。

333: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 23:45:43.38 ID:8YfKZndT0
>>18
色んなことを横からやってきて許せないアピールする変人増えすぎだよな
義侠心とかそういったものではなく、大して反論もしない安心して暴れられる矛先さえあればそれでいいんだろう

19: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:36:16.84 ID:ligV9Oo00
なんでよりによって技術書典なの?コミティアとかにしとけばよかったのに

109: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:16:39.55 ID:4elMYaP60
>>19
もっと炎上したかなぁ(笑)

29: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:39:16.07 ID:I86i6d2l0
燃えに燃えてるのになんで放っておくんだろう

34: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:40:34.83 ID:uXo02umg0
編集者が作った冊子を1000円以上で売れるか試しに出してみたらええやん

38: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:42:22.13 ID:kEvqFjny0
これだからコロコロ派はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:42:26.66 ID:qH7hxY1g0
これでプロの編集者か
井の中の蛙だな

41: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:43:05.84 ID:Hk0XE1x40
書店とか編集が薄い本でノウハウ晒すなら評価する

44: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:44:36.54 ID:l1Td1pv90
>>41
編集者が漫画家の実態を匿名で暴露したら、そこそこ売れると思うw

106: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:14:54.19 ID:tqO4yZ690
>>44
逆ができないから反則
つまり編集部批判をやった作家は干される

42: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:43:05.80 ID:SRBDUG8I0
SNSが流行ってから本当に考えずに発言するバカ増えたな

43: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:44:19.67 ID:AXTxQ6S50
実際この程度ってのは多いけどな。
けど企業と違って個人だと自費だし限界があるんだよ。
書きたいこと書けばそれなりに暑くなり印刷代も掛かる。
会社の金で作る人達と個人を一緒に考えたらダメだ。

118: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:20:28.77 ID:4elMYaP60
>>43
販売じゃなくて頒布だもんな
一緒に本屋で並べて売るという発想がそもそも違うなって

45: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:45:44.45 ID:AS0Vxpmy0
だよな
こんなもんに1000円払うなら
分厚いコロコロコミック買うよね

57: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:51:58.18 ID:kEvqFjny0
>>45
こwれwだwかwらwwwww

47: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:46:26.53 ID:jBNHyxP70
同人誌の場合は基本的に大手以外は赤字だからね
コストが値段になってるんだから出版業の人間ならその辺り理解してないの本当に使えない

51: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:48:19.30 ID:nt74pUuW0
ビジネスモデルとか全く違うのに書店に置きたいとかツィートしちゃうのは、小学館編集者は無知なのか。

53: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:49:33.06 ID:YJ+urg4l0
机上の空論ばっかりの物知らずちゃんなんだろうな

61: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:53:57.95 ID:O9nSITIW0
 
  
プロの編集者は「ぼったくりはダメだろ」と言っただけ。

客が「ぼったくり価格でも構わない」と言うのなら、僕らも真似するしかないねと皮肉を言ったまで。


 
客の満足感が低い、手抜きの本は、批判されて当然である。それが高価格の商品なら余計にだ。
プロならば、その結果を恥じなくてはならない。
同人誌なら恥なくていいというのは甘えだ。


そもそも同人誌が利益を出すという考え方が間違っている。
自己満足なんだから赤字で出せばいい。
趣味とは、そういうものだ。

 

81: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:01:15.79 ID:OrHGaDi30
>>61
単純に小学館から同じジャンルでもっと内容充実して安い本出せばいい、って話じゃない?

ってか、対価を払ってくれる客がついてて、客が満足して、ちゃんと利益が出てるのがプロって奴じゃないの?
結果論で言えば、儲かってる同人はその道のプロであり
売れない雑誌を担当している出版社の編集者は、ドシロウトって事じゃないかなあ

88: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:04:17.87 ID:Q+B51BPg0
>>61
こんなニッチジャンルの同人誌なんて、殆ど赤字かトントンのラインでやってることぐらい、中学レベルの経済の知識があれば分かるだろ?

115: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:19:18.05 ID:tqO4yZ690
>>61
だからボッタクリじゃねーよ
印刷費が高いんだよ
お前(コストだけしか見てない)みたいのが間違いなく不況を起こした

129: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:25:57.91 ID:5Z228aIZ0
>>61
お前は両親が手抜きをして作られた出来損ない。
俺がお前の性能を何倍も引き上げる回路を作ったので無料で進呈。
感謝はしなくてもいい。
お前が喜ぶと俺も嬉しい。
俺が嬉しいとお前もハッピー。

186: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 19:09:50.22 ID:4elMYaP60
>>61
またお前か前スレからしつこいなー

72: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 17:58:34.66 ID:8LPTADYi0
ドラえもん最終回同人誌問題の小学館か
流石だな

84: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:02:24.66 ID:jBNHyxP70
今の出版業界は中国産のブランドロゴついたビニールバッグ売る仕事で凌いでるからな

90: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:04:54.20 ID:IldOlFUu0
このすごい本どこの出版社と思ったら集英社。

大手はすごいね。

97: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 18:09:29.25 ID:2eLypMYO0
頭弱い編集者もいるんだな
恥さらして近所で笑われてるだろう

引用元: ・【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★4