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1: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:13:17.215 ID:hWNmqt410
お前らふだんアニメとゲームばっか見てて完全に価値観がおかしくなってるだろけどさ
no title

2: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:13:47.297 ID:ePQtNJdq0
ってゆーかとか書くやつよりはマシ

6: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:14:34.612 ID:Lkdd24Aua
>>2
これ

3: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:13:50.119 ID:YgjCvCKc0
vipの方が恥ずかしいから無問題

12: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:17:01.843 ID:hWNmqt410
>>3
問題はそれを公言するかどうかだからな

4: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:14:10.157 ID:xqBAH38i0
恥ずかしいかどうか気にして生きてんのか？

15: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:18:07.783 ID:hWNmqt410
>>4
お前みたいな存在が恥の塊なやつはもはや気にしないのかもだけどふつうの人は気にするんだぞ

16: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:19:06.174 ID:xqBAH38i0
>>15
周りのために生きてるんだなぁ…

いや別にいいんだが俺的にはちょっとその考えが斬新に見えたからつい、なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:22:18.951 ID:hWNmqt410
>>16
うわ、こいつのＩＤ知ってるわ

ジャップオスとか連呼するばばあだ

5: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:14:22.818 ID:tVJHbydca
ジョジョとかハンターハンターとかばっかりだし今更だろ

7: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:15:14.831 ID:DEDc1Vbl0
俺らは言ってないほうだぞ
流行りものには疎いから

8: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:15:27.801 ID:9LoY6g2KM
職場で五十路のオバチャンが鬼滅の話きゃぴきゃぴしてんのは
見てる方が恥ずかしい

20: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:19:43.977 ID:hWNmqt410
>>8
なんか男の子が妹を必しに救おうとしてるのが母性本能をくすぐられるんだとか

25: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:21:42.560 ID:9LoY6g2KM
>>20
全然好きでいいけどね
職場はちょっと違うんじゃないかって思うだけ
異論も認める

9: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:15:50.521 ID:4EC/fMIP0
日本はもうアニオタしかいない
でもアニメはオワコンなのどうしようもない

10: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:15:56.751 ID:SUaaldI0a
漫画とゲームは一切やらないけどアニメはたまに見る
子供連れて映画にも行ったけど同じように子連れも多かったし恥ずかしいとは思わなかった
逆にそういうの気にする方が大人ぶってる幼稚な考えじゃないかと思う

22: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:20:30.617 ID:hWNmqt410
>>10
お前ほんとに小さい子供がいる親か？？？？？

子供を連れてアニメ映画はまた全然話が違うだろ
頭がおかしいんか

11: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:16:39.019 ID:qb8dgkrb0
済太郎からして斧で殺しに行ったり殺意の塊だからね

13: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:17:03.723 ID:3SH+HHGrH
いい歳こいて子供向けの作品叩いてる大人は？

24: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:21:25.931 ID:hWNmqt410
>>13
作品自体じゃなく、それを持ち上げてるお前らのことを言ってるんだけど

14: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:17:28.553 ID:3KkZoOukM
ってゆーかお前ら、絵でシコるじゃん

17: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:19:14.884 ID:Ug7jMjnad
所詮アニメのお陰じゃんって言うと
アニメは流行ったキッカケ！
原作が面白いんだぁぁあ！
って発狂する奴が怖い

18: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:19:24.046 ID:SD+ypyVO0
いい大人は結婚してこどもがいるの
キッズに流行ってるから当然話題しってるの
理解できりゅ？

27: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:23:10.499 ID:hWNmqt410
>>18
くそ田舎の価値観だな

19: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:19:43.832 ID:llKclUgW0
ってゆーか普通にウチらの勝手じゃん

29: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:24:10.582 ID:hWNmqt410
>>19
目障り、耳障りだからしね

21: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:20:01.971 ID:4wjs67BI0
恥ずかしい…でもやめられない…

23: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:21:12.640 ID:G5DxKSBF0
なにをもって恥なのか

30: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:25:47.014 ID:hWNmqt410
>>23
小学生とかがドンピシャの対象の少年誌に連載されてる漫画だぞ？？？

小学生と精神年齢変わらないって恥でしょ？

28: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:23:11.008 ID:xqBAH38i0
俺は回りがやってないことでも自分を中心に流行りの発生を起こす自信があるからなぁ
>>1君みたいに風見鶏みたいな生き方をしてる場合はやっぱ、流行ってないことを言う＝しを意味するからやらないの？

32: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:26:27.784 ID:hWNmqt410
>>28
何言ってんだこいつ

31: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:26:27.727 ID:3KkZoOukM
ってゆーかおっさんがジャンプ読んでたらいかんのか？

35: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:28:25.552 ID:3KkZoOukM
>>34
そんな時期なかったが

38: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:30:08.822 ID:hWNmqt410
>>35
あったぞ

もっと前はもっと恥ずかしいことだったし、それだけで異常者だといわれてた

40: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:30:56.533 ID:3KkZoOukM
>>38
そんな時期なかったが

36: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:28:51.773 ID:yoQMkDJk0
てゆーかって書く奴久しぶりにみた
学生かよ

39: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:30:26.304 ID:3KkZoOukM
>>36
ってゆーか「ってゆーか」な

42: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:32:51.460 ID:hWNmqt410
>>36
俺の文章さ、他はそういうとこないだろ？
なんであえてここだけそういう風にしてるかってお前みたいなやつを識別するためなんだよ
お前も含めてそれを指摘してくるやつはまずめんどくさいやつが多い
それを識別するためにあえてこうしてるんだよ

45: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:34:15.840 ID:9LoY6g2KM
>>42
そういうのは連レスされてから言うもんだよ

53: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:40:26.323 ID:hWNmqt410
>>45
ほんとにめんどくさいやつだとおもったらこういう風にも言わないだろ？
識別のために残してるのはほんとだけどまだそれでも大丈夫そうだとはおもったんだよ

58: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:42:41.554 ID:9LoY6g2KM
>>53
少しわかる

が、もう読みづらいだけやぞ

66: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:49:59.111 ID:hWNmqt410
>>58
「てゆーか」が？

別に文全体をそういう風にしてるわけじゃないし、それくらいだったらいいでしょ

70: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:51:50.917 ID:9LoY6g2KM
>>66
違う

77: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:57:56.784 ID:hWNmqt410
>>70
このひらがなが多いのはね、パソコンのＩＭＥ？がおかしいんだよね
ふつうとかは変換できないし、辞書登録もなぜかできない

83: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:01:22.239 ID:9LoY6g2KM
>>77
ATOK入れなよ

86: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:04:45.508 ID:hWNmqt410
>>83
あとで調べてみる

ふつうにこれには困ってるんだよね

70: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:51:50.917 ID:9LoY6g2KM
>>53とか

ひらがなの割合多くてバランス悪いから
徹底的に漢字変換しろとは言わないけど調整しなよ

55: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:40:49.623 ID:QxVp2qKQp
>>42
ってゆーかそれを識別することがこのスレと何か関係あんの？
ゆってみてよ

62: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:46:18.984 ID:hWNmqt410
>>55
このスレとかいつのタイミングとかじゃなく、常にめんどくさいやつとは関わりたくないのがふつうでしょ？

37: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:29:06.243 ID:R+uMW856a
職業上、ちびどもに話合わせるために履修したわ

46: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:34:22.019 ID:hWNmqt410
>>37
それは仕事だし、必要なことだわな

41: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:31:48.607 ID:oRr0waEz0
小学校高学年の時にガンダムがスタートしたが盛り上がってる連中を冷ややかな目で見てたよ

48: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:37:46.215 ID:hWNmqt410
>>41
中学生になったらアニメとかは子供の象徴だからそういえばあまり話題にしなかった気がする
ただ、ジャンプはずっと読んでたなあ
いつか忘れたけど子供の時に毎週取り置きをしてもらってたスーパーでもう読むのやめるんでってやめてもらったのを覚えてる

43: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:33:25.999 ID:dws+xvOzd
鬼滅連載中は普通に話題にしてたのに大流行したら「鬼滅？読んでないけど？」とか興味ないアピールするのがウケるｗ

50: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:39:01.628 ID:hWNmqt410
>>43
ぶっちゃけ読んでるどころかジャンプが原作なのも知らなかったし、それどころか漫画が原作なのも知らなかった

ついほんとにこの前知った

52: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:40:04.241 ID:3KkZoOukM
>>50
あー取り残されたから発狂してんのか

60: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:43:18.348 ID:hWNmqt410
>>52
いやいやいやｗ
なんでそういう発想というか思考回路になるのかなｗ
俺が子供だったら自分が嫌いでも回りに合わせようと見てただろけど俺はいい大人だからね
回りも誰もみてないよｗ

63: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:47:40.535 ID:3KkZoOukM
>>60
ってゆーかマジレスすると
スマートな大人ならやっぱ知っとかないとねってサラッとノリで見てるもんだよ

キモいキモい子供がキッズガーみたいな反応はスマートじゃない

71: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:52:40.435 ID:hWNmqt410
>>63
マジレスするとそれはオタクの願望でしょ
オリラジ中田が解説てようがあの人はふつうにオタクだし、見てても別にいいけどそれをわーわー騒いでオススメするのは恥ずかしいことだよ

81: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:00:12.482 ID:3KkZoOukM
>>71
己が見えてないなあw
わーわー騒いでるのはお前なんだよw

84: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:02:26.724 ID:hWNmqt410
>>81
お、そうだな

59: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:42:59.264 ID:dws+xvOzd
>>50
めっちゃ早口で言ってそうｗｗｗｗ

61: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:44:42.690 ID:hWNmqt410
>>59
読点見えない？
読点ってのはそこで一息分とまるんだぞ？

44: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:33:47.920 ID:R+uMW856a
アニメ見て人権剥奪って00年代前半までくらいじゃね？

47: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:35:52.224 ID:3KkZoOukM
>>44
エヴァ以前ってイメージよそういうのは

54: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:40:38.868 ID:R+uMW856a
>>47
中央はそうかもしれん
地方はちょっと遅れてくる

2010年代以降は割と平気でアニメのキーホルダーぶら下げてる中学生~高校生見かけるようになったので
10年前は、だとちょっと弱い

65: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:48:35.448 ID:hWNmqt410
>>54
中高生ならそうかも知れないけど俺は大人だからね

49: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:38:15.962 ID:yWrnsRd70
でもお前ら割とリアルに10万人の宮崎勤の中の一人じゃん

51: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:39:04.055 ID:3KkZoOukM
ってゆーかガンダムがスタートした時期云々って何歳だよww

57: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:41:47.683 ID:hWNmqt410
>>51
なんかアラフィフとかになってそうだよね

64: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:48:06.777 ID:R+uMW856a
周りも見てない+いい大人……

ってさ
いい歳こいて子供いません宣言では…、、

72: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:53:24.805 ID:hWNmqt410
>>64
子供はいないぞ

67: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:51:07.604 ID:nxQLd9Fl0
人の趣味に恥ずかしいって言う方が恥ずかしいだろ

73: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:54:21.444 ID:hWNmqt410
>>67
面と向かっては言わないけどさ

恥ずかしい趣味を大声で公言するのは恥ずかしいことだろ

68: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:51:23.313 ID:R+uMW856a
いい大人なのにまわりに子供いない環境かぁ
自分の子じゃなくても、姪っ子甥っ子や友達んとこの子に会う機会もない、と………

75: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:55:15.452 ID:hWNmqt410
>>68
地元に住んでないからね

82: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:01:18.138 ID:R+uMW856a
>>75
そっかー

オタ知識がいつのまにか子供との会話ツールになってることに歳を感じてしまったわ

85: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:03:51.653 ID:hWNmqt410
>>82
まあねえ
ぶっちゃけ昔はアニメがここまで視聴年齢層が広いコンテンツになるとはおもわなかったよねえ

87: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:06:28.773 ID:9LoY6g2KM
>>85
アニメに限らず
早熟な若者と
大人になれない大人の割合が年々増えている気がする

だから世代間で嗜好の差も出来にくい

92: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:10:58.563 ID:hWNmqt410
>>87
なるほどなあ

たしかに最近は少なくともいくつかの面で早熟な子供とか、反対に子供みたいな大人が確実に増えたというか平均的にかなり明確にそうなってる気がする

88: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:08:08.559 ID:R+uMW856a
>>85
楽しいからいいんでね

93: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:12:24.124 ID:hWNmqt410
>>88
まあ、そのおかげで子供との便利なコミュニケーションツールになったんだしね

69: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:51:32.417 ID:xz+730AJr
ファンの年齢層が意外と幅広いの謎よな

76: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:56:30.018 ID:hWNmqt410
>>69
子供と、それとは別に主人公に母性本能がくすぐられるとかで３０~５０代のおばさんに人気らしい

74: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:54:43.088 ID:gH9IqfuH0
昔はいい大人が月9やコントに熱あげてたの思い出せば別に不思議でもないかな

79: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:58:56.312 ID:hWNmqt410
>>74
実写とアニメはそれだけで簡単には超えられない壁がある

95: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:15:37.499 ID:gH9IqfuH0
>>79
まあ壁はあったかな
実写は伸び代がまるでなかった
挙句規制規制で子供に鬼滅見せるならそこらのドラマかバラエティ見せといた方が安心まである
もうどっちが大人向けかわからんわ

99: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:19:25.888 ID:hWNmqt410
>>95
どうも映画の鬼滅はＰＧ１２らしいよね

最近の　テレビはすぐクレームになるし、映像論理機構か何かは厳しいし、たしかにそうかもねｗ

78: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:58:13.180 ID:wkgoWw+o0
オタクをバカにしてたヤツらが
オタクよりキモくなった
キメツインパクト

80: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 13:59:46.847 ID:hWNmqt410
>>78
どうでもいいけど君ＩＤにw多すぎじゃね

草はやしてんのかよｗｗｗ

89: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:09:11.511 ID:HewboNBUa
DBとかワンピとかナルトとか進撃とか
考察できる程度の設定を用意して厨二心を擽る事が大衆受けする漫画の条件だと思ってた
でも設定緩いほぼほぼキャラの魅力だけの鬼滅がトップクラスに受けてるんだからわからんもんだ

94: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:14:46.394 ID:hWNmqt410
>>89
最近はどんどんそういう方向にいってる気がする

昔はケータイ小説とか馬鹿にされたけど今はなろうとかが一つのコンテンツにはなってはいるし
どんどんアニメに限らずいろんなものがゆるくなってる気がする

98: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:17:36.416 ID:9LoY6g2KM
>>94
もっとハッキリ言えば白痴化

古のオタクが「読むに耐えない」と思いながらも現代のコンテンツを読むことはできるが
現代のオタク（）は古典が読めない

102: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:21:21.022 ID:HewboNBUa
>>98
そういう風に切って捨てるのも老害っぽくてなんだかなあ
昔のオタクも別に高尚な事考えて漫画読んでたわけじゃないし

105: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:24:02.819 ID:9LoY6g2KM
>>102
なろうくらいしか読めない層と
古典文学が読める層なら
さすがに後者の方が思考も教養も相対的に高尚だと思うよ

漫画はそうでもない
手塚、石ノ森、横山あたりのファンが
今のジャンプ読者より高尚なわけではない

90: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:09:46.448 ID:Ul9MNhURa
妻子で見に行ったら一人で見に来てるオッサン何人かおったで
ホットドック食ってたから印象深かかった

96: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:16:55.736 ID:hWNmqt410
>>90
チー牛じゃなくホットドッグっていう呼び方が誕生しそうｗｗｗｗｗ

103: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:21:55.354 ID:xxkWsYyWa
まぁアニメを真剣に語る大人は異常だわ
桃太郎の紙芝居を真剣に語るくらい異常

112: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:30:06.647 ID:hWNmqt410
>>103
すべてのアニメがそうだとは言わないけどまあこのアニメをそんなに語るのっておもったりは正直したりする

104: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:23:01.728 ID:yWrnsRd70
昔のオタクは傾向的にスノビズムが蔓延してたから少なくとも反知性的ではなかったよ

115: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:31:14.017 ID:hWNmqt410
>>104
昔の２チャンネラーは大学教授とかもけっこういたらしいよね

106: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:24:18.776 ID:yWrnsRd70
要は岡田斗司夫みたいな感じ
あれは芸として完成されてるから極端な例だけど

121: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:36:31.980 ID:ZOGkFaLGa
鬼滅鬼滅騒いでいるのは女ばっかりじゃね？
しかも結構いい歳した

125: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:40:28.187 ID:hWNmqt410
>>121
なんか主人公に母性本能を感じるとかで３０~５０代のおばさんにうけてるらしい

128: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:42:14.730 ID:9LoY6g2KM
>>125
同じ内容のレス繰り返すの
アホっぽく見えるから控えた方がいいよ

132: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:46:46.129 ID:hWNmqt410
>>128
別に安価を載せようが同じこと言おうがいいじゃん

なんなら安価だと冷たく見えるから直接言った方がいいじゃん（いいじゃん

133: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:47:28.906 ID:9LoY6g2KM
>>132
そうだな俺が間違っていた
VIPヌクモリティを忘れていたよ

126: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:41:59.440 ID:Li2qeRgeH
らしいらしいってなんの確証を持って言ってんの

131: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:44:45.151 ID:hWNmqt410
>>126
いくつかのサイトで鬼滅イベントに並ぶおばさんたちの写真とか、本屋店員の証言とか、ニュース番組とかテレビの情報とか、「そうらしい」って言っても問題はない程度に情報は見たつもりではあるよ

135: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:49:58.266 ID:hWNmqt410
>>131
いい面なのかもだけどこういうとこオタクっぽいよなあ

もっとふつうはなんならほとんどデマみたいのとかでも情報として口にしたりするだろけどオタクってこういうとこある気がする

129: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:43:16.253 ID:yWrnsRd70
スレイヤーズフォーチュンクエストらへんはリアルタイムだったな
まだジュブナイルとライトノベルの垣根があいまいだった

136: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:52:06.018 ID:yWrnsRd70
90年代を見てきたものとしてこれだけは言わせてほしい
ことぶきつかさ系の絵柄は確かにはやっていたが
当時からみんなこれはおかしいだろと思っていた
何の疑問もなく受け入れていたわけではない

137: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:53:29.391 ID:gxJpfspL0
>>136俺は今見ても
うまいなー思うよ
最近の絵柄よりよっぽど興味深い

138: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:54:14.317 ID:hWNmqt410
>>136
これことぶきつかさ系っていうんだ

なんかよく年代ごとのアニメ絵の特徴一覧で載ってたりするよね

139: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:54:24.437 ID:9LoY6g2KM
>>136
あのラインから少しでもリアルに寄ると
今度は野暮ったく感じてしまう難しい時期だったと記憶している

140: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:54:26.954 ID:nDhrTLZd0
平日昼間にこんなスレで50レスもしてるほうが普通に考えて恥ずかしいだろ？

141: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:57:06.707 ID:hWNmqt410
>>140
いや、リアルでアニメを大声でオススメして回る方が恥ずかしいです

142: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:58:49.470 ID:z1vatSjid
>>141
何がどう恥ずかしいのか具体的に説明してみて

143: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 14:59:54.985 ID:9LoY6g2KM
>>142
頑張って50レス読んだれよ冷やかしかよ

148: 名無しの太郎 2020/10/26(月) 15:11:48.703 ID:kjsM8a7+0
90年代のオタクの人たちが年取ってきたから
これからの中年はもっとアニメとかに寛容になってくだろうね

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引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603685597/



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