1: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:31:14.413 ID:5ZsEBWwV0
物語を勉強するのに効率いいのは映画で、漫画を勉強するのに効率いいのは漫画だと思うからりあえず映画と漫画に詳しくなりたい
一番効率悪いのはゲーム
レベリングなど直接物語に活かすのが難しい作業に時間とられすぎ
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2: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:31:48.743 ID:JwmqhJlad
それで？

3: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:31:50.951 ID:QKQUEu/G0
くだらないね

4: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:33:15.757 ID:Uj/92XGR0
で？

5: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:33:37.907 ID:42e7jrN/a
何が言いたいのかも伝えれないってやばいな

6: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:34:12.677 ID:zNmJtCbYM
そう思うならそうしたらいい

7: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:34:23.289 ID:J4+pJnna0
文章力ないのは分かったから漫画家目指すなら絵の練習だな

9: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:37:55.457 ID:5ZsEBWwV0
>>7
最低限理由をつけないと論理にならないのだが
論理能力が無い知恵遅れをさらしてるのはお前だろ

8: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:36:34.565 ID:iPtHnNvk0
でっていう

10: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:40:42.111 ID:gOFUKSz40
なんで遠回りすんの？漫画家になるために一番必要なのは漫画を描くことだよ？

13: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:42:52.511 ID:5ZsEBWwV0
>>10
そうだよ
アウトプットに疲れた時の二の次のような作業がインプット

11: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:41:28.192 ID:5ZsEBWwV0
手塚治虫が「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他芸術を見なさい」と言ってたがこれには異論がある
すでに漫画の専門知識とスキルを身に着けたトキワ荘メンバーにとってはそうなのかもしれないが
たいていゲーム作家ならゲーム、小説家なら小説を鑑賞しまくってて専門知識がないと通用しない
さらに当時は漫画が少なかったから他芸術から学ぶしかなかった

12: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:42:08.611 ID:QKQUEu/G0
漫画を書き始めちゃうと自分に漫画なんてとても書けはしないという現実が決定的なものになってしまうからね

15: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:46:54.634 ID:iPtHnNvk0
いつまで経ってもうんちくだけ垂れて絵すら晒さない無能君か

18: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:48:57.792 ID:5ZsEBWwV0
>>15
絵を晒さないというのは能力の有無と関係がなくて単に方針
それを理由に無能といっても理屈が成立してないんだよね
よっぽど頭弱いんだろうね可哀想
知的しょがい施設からの書き込み？

16: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:47:05.790 ID:5ZsEBWwV0
小説は読むのに時間がかかる
映画のほうが短時間で鑑賞できる
まあ俺は読書好きだから小説も読むけどね

17: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:48:23.989 ID:OT//hqPc0
漫画家を目指すならまずは文章力を鍛えるのが先だと自分も思う
共テ現国の過去問の特に読解問題をひたすらにやって相手に色々な表現で伝える力と起承転結を身につける
これと同時進行でデッサンをやる

↑の読解でほぼ仕上がりを感じられる所まで来たら次は小説・映画の論評をしてみる どういう風に作られていてどこが足りないか？を考えながら自分ならどうするかを考える
画力の方もひたすらにデッサンを続ける

ここまで来たら短編のプロットを何本か作ってその中で良さそうなやつをネーム化して設定も作る
これを完璧にこなせてれば後は才能と売る力次第で売れるはず

21: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:58:00.339 ID:5ZsEBWwV0
>>17
お前が考えた段取りならそうなるのか
俺は試作品を作るか一作完成させるかが最初だと思うよ
作ってみると自分ができないことがわかるからそこをピンポイントで訓練する
これをやらずに教本を読んでも、マリオをプレイしたことがないのに攻略本を読んで腹落ちしない、みたいなのと似た状況になる
デッサン、文章力、小説映画の論評、これらなら俺はデッサンが最優先だと思うが厳密にはそれぞれ違った機能を持ち、違った役立ちかたをするから順番を決める必要すらない気がする

19: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:54:40.710 ID:13vZYvJnd
メジャーデビューしても3巻打ち切りだと年収300万ぐらい
もう漫画家目指すような時代は終わったよ最底辺職

20: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:57:23.341 ID:13vZYvJnd
漫画家になれない奴の特徴は話をしててとにかくつまらない奴って編集者が言ってたわ
読ませる文章書けねーやつが読みたくなる漫画なんて書けねーべ

23: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:02:20.801 ID:0Kzza2rh0
>>20
じゃあお前漫画家になれないな
それは置いといて話の面白さ、テキストの面白さ、漫画の面白さは別で
本人はつまらないのに作品は面白い、あるいは本人が面白いのに作品はつまらないケースもある
そういう傾向がゼロとは言わないが、そんな言葉鵜呑みにしてる時点でお前はバカ

34: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:21:35.402 ID:0Kzza2rh0
>>23
あと俺は漫画や映画など鑑賞したらログラインにしてるかな
１～３の短文で映画を説明するのがログライン
あとつまらなかったらつまらない原因も考えるとなおいい

35: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:22:28.150 ID:0Kzza2rh0
>>34
訂正
１～３行の短文

22: 名無しの太郎 2024/05/20(月) 23:59:46.331 ID:n5VKqB7P0
漫画はむしろそんな読まない方がいいと思うわ
読んだことない話に絞られて視野が狭まる

26: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:05:25.631 ID:0Kzza2rh0
>>22
そういう思想に陥る素人は多いが漫画は読みまくったほうがいい
既存の漫画を知ってれば車輪の再発明を防げるし、発想や思考の材料が増えるし

24: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:03:45.731 ID:+NFByO0d0
こういう無駄に長く文章書くやつは向いてないな
文量の割に中身なさすぎる

28: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:07:56.625 ID:0Kzza2rh0
>>24
根拠を書いてないね
中身すっからかんの罵倒したいだけの薄っぺらい文章晒してるのはお前だろ
頭弱いから根拠つけられなかった？

25: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:04:32.692 ID:8c2U0Ip5d
デビュー時にヒットしたアニメとか映画を膨大な量見ることになったって人いたな

27: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:07:20.821 ID:OikWAE630
ゲームいっぱいやってる人は大体「ゲームやってもなんにもならないよ」って言ってる
漫画家の人もそう言ってた
だからゲームはめちゃくちゃ自分が好きだったり余程時間が余ってたらすればいい気がする
あとさわりだけ体験してみるとかでも十分だとは思う

31: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:11:42.872 ID:0Kzza2rh0
>>27
さっきも書いたがゲームはレベリングなど物語に直接役立ちにくい作業をやってる時間が長くて非効率
だが物語を学ぶことは可能だし絵に音楽に映像にいろんな芸術を包括するのがゲームだから学ぶ気があれば幅広く勉強になる
さらに指先の運動と脳との連動、パズル能力など鍛えられる

29: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:11:03.125 ID:do+GoXMk0
メイドインアビスはダンジョンゲーやってて思いついたって作者が言ってたけどね

30: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:11:24.287 ID:OikWAE630
散々言われてることだけど、映画とかを見た時にあらすじを文章に書き起こすとかしてプロットの段階に戻す練習っていうのはかなり有効だと思う
あと何が面白いのかを書き出すとか、要は企画書の段階まで再現できるようにするとか
俺はとりあえずFilmarksで毎回感想書くようにしてる
たまにプロットに書き起こしたりしてる

32: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:14:29.776 ID:0Kzza2rh0
>>30
それに加えて分析（できるだけ細かく要素に分解して創作時にその要素を使って再構築する）は必要だよ
俺は三幕構成に当てはめた分析をしてる

33: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:18:00.658 ID:OikWAE630
>>32
俺も三幕構成に当てはめた分析してるよ
映画観てる時に自分の好き嫌いで判断するんじゃなくて「あー2幕の後半がだれてるなー」とか「葛藤がないなー」とか自然とそうやって三幕構成にハマってるかどうかを観るのがクセになった

38: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:31:57.619 ID:it7W98BR0
能書きばかり垂れてそうで草

41: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:35:41.438 ID:0Kzza2rh0
>>38
憶測で根拠もなくしゃべるとか頭弱くて草

44: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:38:59.918 ID:0Kzza2rh0
>>43
お前は文房具すら使いこなせそうにない知恵遅れだけどな

40: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:35:00.895 ID:tIRR2YMId
呪術廻戦のせいでこういうパクることから始める奴増えてそう
マヂちゅーごく人かよ

42: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:36:19.554 ID:/NCYxaVx0
漫画家志望が漫画家になるんじゃない
漫画を描くヤツが漫画家になるんだ

45: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:39:53.781 ID:tIRR2YMId
毎回言い返す文章が子供っぽいな

46: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:41:00.430 ID:0Kzza2rh0
>>45
ふわっとぽいとか言ってないで具体的に論じてみろよ精白

47: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:41:53.937 ID:tIRR2YMId
まあレスバで顔真っ赤にしてないでお絵描きの練習でもしてな
お前には100%無理だけどな笑

50: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:45:55.000 ID:0Kzza2rh0
>>47
何度根拠を添えろと言っても添えられない頭の弱いお前はお前と同じく知恵遅れの母親殴るのがおすすめだよ
「なんで俺を知恵遅れに産んだんだー」ってな

48: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:43:46.722 ID:sJkhBaf50
1は他者の批判をしたいだけなのかい？
色々述べているような持論があるなら
わざわざスレッドを立てて名無しに噛みついたりせず、
静かに実践していれば良いだけだと思うのだが

49: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:44:07.653 ID:OikWAE630
まあ客観的に分析も大事だけど、最近は自分が何が好きなのかとか、自分の趣味嗜好とか、自分の価値観とか、徹底的に知り尽くすことが大事だと思っていて、それを武器に作品を描くことが大事だと思ってる
だから5chスレで好きな映画を選んであげたりとか積極的にしている

51: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:46:52.939 ID:tIRR2YMId
煽り文のセンスのなさ毎回同じようなこと連呼してんな笑
効きすぎだろ

52: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:49:09.303 ID:0Kzza2rh0
>>51
違う話に飛んでるねー
お前は知恵遅れだから気づいてないみたいだけど
はよ根拠付きで論じてみろ
お前の能力じゃできないから逃げるだろうけどな

54: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:52:09.718 ID:0Kzza2rh0
>>51
１００％無理の根拠もなければ
単なる罵倒したいだけの中身のない文章なんだよね
煽りのセンスのなさとやらも根拠つけてないし
そもそも煽りのセンスと同じこと連呼と顔真っ赤全部別だが見分けがつかないほど頭が弱いの？

53: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:51:58.087 ID:+NFByO0d0
昔小説家志望ガ×ジいたけど同一人物っぽいな
この人統入ってるからレスバするだけ無駄だよ

55: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:52:33.375 ID:tIRR2YMId
>>53
これ会話通じるタイプじゃないね

58: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:57:14.399 ID:0Kzza2rh0
>>55
文脈無視して「会話が通じない」という罵倒に逃げる会話が通じないバカはお前だろ
俺はお前が根拠をつけられないという明確な理由をつけてバカと言ってるし
俺は的確なことしか言わないし
俺がバカといったらお前は事実としてバカだよ？

60: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:58:50.761 ID:0Kzza2rh0
>>55
終わってるのは具体論で返せないから罵倒だけするお前の脳みそだろ

57: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:54:46.949 ID:0Kzza2rh0
>>53
具体的な議論するんじゃなく「糖質だから無駄」と根拠もなくふわっとした罵倒を述べて否定することしかできない会話にならない無能はお前だろ

56: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:53:28.857 ID:+NFByO0d0
人間こうなったわ終わりネ

59: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 00:58:06.318 ID:tIRR2YMId
>>56
哀しきモンスターね

61: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 01:00:03.391 ID:0Kzza2rh0
>>59
はい
論理で対抗する知能がないから頭使わずに済む罵倒だけー
お前の能力の限界だな
知恵遅れの敗走乙

62: 名無しの太郎 2024/05/21(火) 01:33:00.255 ID:oWIRwkcs0
わろた
深夜にアホなスレたてて悲しくなってこねえのか


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引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1716215474/