1: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:23:47.684 ID:IDK4wcTqd
欧米人に支配されてる国とか
欧米人の脅威に晒されてた国々からまるで神のように崇められてたらしい

第二次世界大戦で手のひら返されたけど
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2: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:24:46.798 ID:fBZQ9ETYr
バカウヨさんｗ
あれは勝ったとは言わなんで

6: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:28:17.045 ID:IDK4wcTqd
>>2,3
ロシアは樺太まで割譲したのに？

10: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:32:43.177 ID:rJsrxNWt0
>>6
樺太なんていらないじゃん別に

日本は賠償金取れずに大不況

飯を食えずしんでいく親や売られる妹や姉を見た青年将校さん達が贅沢三昧する日本の政治家にブチギレたのが２２６事件

11: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:37:44.801 ID:IDK4wcTqd
>>10
要らなかろうと負けは負けだよ領土割譲してるんだから
てか226事件は大恐慌が原因だろ

13: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:39:27.545 ID:rJsrxNWt0
>>11
大不況の原因が日露戦争の戦費のせい
で賠償金も取れなかった

結果が２２６事件

16: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:41:48.512 ID:IDK4wcTqd
>>13
違うけどｗ

日露戦争は1905年だし226事件は1936年だろｗ
30年頃にわざわざやるわけないじゃんｗ

どう考えても大恐慌

19: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:43:26.054 ID:rJsrxNWt0
>>16
日露戦争の軍費の返済はものすごい長期間かけてんだぞ

だから勝ったと言っても日本はボロボロなわけ

21: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:45:11.992 ID:IDK4wcTqd
>>19
うん、でも勝ったじゃんｗ

24: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:47:40.917 ID:rJsrxNWt0
勝ったって書いてあるじゃん>>19

15: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:41:43.097 ID:rJsrxNWt0
>>11
ロシアの艦隊が食料や水燃料を補給しようとしても西洋の支配地域は拒否

18: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:42:26.306 ID:IDK4wcTqd
>>15
だったらなんだよｗ

23: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:47:05.897 ID:rJsrxNWt0
>>18
参戦しないよう圧力をかけただけじゃなく補給の拒否やったよという話だよ

書いてあるじゃん

27: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:48:41.220 ID:IDK4wcTqd
>>23
補給の拒否なんて直接戦争に関係ないだろ

3: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:25:07.103 ID:VQzzIuCr0
引き分けなんで

4: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:25:21.777 ID:bRgP/Xzr0
ウクライナの日本人義勇兵みたいでかっけぇｗｗｗｗｗｗ

5: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:27:34.140 ID:IDK4wcTqd
エジプト
イラク
ちゅーごく
かん国
フィンランド
ポーランド
フィリピン
台湾
トルコ
インド
ベトナム
ビルマ
ミャンマー
など

7: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:28:56.938 ID:IDK4wcTqd
イラクじゃなくてイランだわ

8: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:29:44.038 ID:rJsrxNWt0
>>1
欧米人の協力で勝てたの知らなかったんだろうな

11: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:37:44.801 ID:IDK4wcTqd
>>8
金借りてたのとロシア側に誰も参戦しないように圧力かけてただけだよね

9: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:30:48.435 ID:ANhWsPxu0
フィンランドとトルコは大喜びしたそうな

12: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:38:45.956 ID:IDK4wcTqd
ってか北樺太に石油あったの知らないのかこいつ

最近でも日本の企業とロシアで油田開発計画があったのに
ウクライナ侵攻で決裂したけど

14: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:40:52.503 ID:OxEPtMJy0
>>12
ウクライナ侵攻ホント余計な事してくれたわ
不凍港持つのが幾ら長年の夢だとしても

17: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:42:02.599 ID:jgSbqEQn0
イギリスがバルチック艦隊消耗させなかったらどうなったんだろな

20: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:43:45.235 ID:S06z++U90
日露戦争の頃の偉い人たちって若い頃は丁髷で帯刀してたのに鉄の軍艦で外国と戦争するような時代も生きてるってどういう気分なんだろう
西園寺公望とか渋沢栄一とか特に長生きだから心境が気になるわ

22: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:46:19.837 ID:IDK4wcTqd
>>20
確かに
日本の産業革命まるまる経験してるもんな

30: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:50:38.862 ID:cARqdAo00
>>20
自分達が作り上げた国だから負けたら全ての努力が水の泡になる恐怖心は凄いものがあったんじゃないかな

34: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:56:06.469 ID:S06z++U90
>>30
確かに
しかも自分たちが作ってきたのを試す場でもあるし

41: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:04:40.731 ID:rJsrxNWt0
>>34
天皇は神輿　錦の旗を利用しただけ大義名分で実際は京都御所にテロで襲撃してるし

攘夷って言っても西洋の圧倒的技術力と対峙するにはせいようかするしかないわけじゃん

それが福沢諭吉の脱亜論でしょ

44: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:09:39.320 ID:cARqdAo00
>>34
尊王攘夷運動の途中で西洋諸国のヤバさに気づいて対抗するために西洋化せざるを得なくなった

32: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:52:41.796 ID:rJsrxNWt0
>>20
侍の時代終わらせて西洋化させた人たちでしょ

西洋の文化と技術で新しい国を作ってた人たちじゃん

34: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:56:06.469 ID:S06z++U90
>>32
尊皇攘夷を理由に倒幕したら西洋化してたって不思議な話だな
中枢になって苦労や必要性を知ったのか

26: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:48:06.738 ID:cARqdAo00
イギリスがバルチック艦隊に嫌がらせやったのは日本にビビったバルチック艦隊がドッカーバンク事件起こしたせいって言うのもあるし

29: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:50:19.060 ID:OxEPtMJy0
個々の人って白洲次郎の事触れないがどう思ってるんだろ？０９年にNHKのドラマ見た感じじゃなかなかの人物だと思うが渋沢栄一より上に感じる

42: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:05:33.575 ID:PEEm+EVi0
>>29
日本住みコリアンを全員国に帰らすとか言ってたから敵

47: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:12:49.811 ID:zHGEIOdU0
>>42
味方じゃん

50: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:20:04.701 ID:PEEm+EVi0
>>47
ここのヤツら見ろよ
頭おかしいだろ？

31: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:51:58.869 ID:w47BH8bY0
どんな崇高な理念を持っていても負けたらコミなんよ
それが現実、それが真理
まあ俺は大東亜共栄圏とやらがどこまで本気やったか知らんがな
満州みたいな傀儡政権を作りたかっただけにしか思えないが

33: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:54:27.729 ID:cARqdAo00
>>31
白人国家に対する恐怖はかなりあったと思うよ
アジアの強国作って対抗しようとしてたのは間違いない

35: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:56:20.083 ID:w47BH8bY0
>>33
後世の人が言うように、欧米列強からの植民地解放とか、そんなものは所詮題目であって、
欧米列強に変わって日本が植民地支配したかっただけとしか思えないんだよね

37: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:59:21.111 ID:cARqdAo00
>>35
植民地云々じゃなくて明治維新以降の日本の戦いの原動力は恐怖心
怖かったから戦うしかなかった
それ以上でもそれ以下でもない
本当に怖かったんだよ

39: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:04:02.882 ID:w47BH8bY0
>>37
結局俺はさ、大東亜戦争は欧米列強とのパワーゲームに負けただけだろ
そこに正義もクソもない
日本が帝国主義の世界で立ち回りをミスだっただけというのが俺の結論
だから当時の人間、政治家・軍人・国民には軽蔑の念しかない

43: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:07:19.827 ID:cARqdAo00
>>39
第二次世界大戦に参戦した国全てに正義なんてないよ
全ての国が選択を間違った結果なんだよ

46: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:12:01.440 ID:S06z++U90
>>43
攻められた側の弱小国には一応あるんじゃね？
両方の主要国&ベルギーオランダなんかには全く無い...

48: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:18:25.736 ID:HdTShJXxd
>>35
小磯声明とか伊藤博文のかん国に対する発言ググれ
一応独立させることを計画してはいた

51: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:21:21.214 ID:rJsrxNWt0
>>48
かん国は欧米列強に支配されてないが

52: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:23:17.381 ID:cARqdAo00
>>51
かん国はロシアに取られるか日本に取られるかって言う2択だったからな

56: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:26:27.389 ID:rJsrxNWt0
>>52
ただの被害者やね

58: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:27:50.292 ID:HdTShJXxd
>>56
ただの被害者ではない

現代に直せば数十兆円に相当するような額をかん国への投資に使ってた

被害者ではあるが利益も得てる

60: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:31:13.142 ID:rJsrxNWt0
>>58
被害者でしょ

例え話で申し訳ないが
ちゅーごくに侵略されてちゅーごく語や習近平に中世を誓う教育やちゅーごくのための工場や銀行やインフラ整備を日本にしました
そのためにお金使ったんだから日本は被害者じゃない

これ通用するの君の価値観で

70: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:41:14.129 ID:HdTShJXxd
>>60
被害者であることを否定した覚えはないんだが？？？？？？
ちゃんと読めよ

てか日本は侵略はしてないし
日本のやった支援は日本のためという部分ももちろん含まれてはいるが挑戦のためってのが最も大きいし

ちゅーごくがもしあのレベルの支援してくれるなら泣いて喜ぶよ

かん国の識字率を上げて出生率を上げて一気に近代化してみせたんだから

72: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:42:16.304 ID:rJsrxNWt0
>>70
ただのが抜けてた

申し訳ない

78: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:46:37.661 ID:HdTShJXxd
>>72
「被害者でしょ」「そのためにお金使ったんだから日本は被害者じゃない」

2回も抜けるなんて珍しいこともあるもんだな

83: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:48:42.006 ID:rJsrxNWt0
>>78
ただの被害者でしょという意味なんで
僕の説明不足でした

申し訳ない

91: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:54:41.860 ID:HdTShJXxd
>>83
まあただの被害者じゃないよ

国家予算の数割分のインフラや建築物をプレゼントしてあげる加害者はなかなかお目にかかれないと思うぞ

95: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:57:10.903 ID:rJsrxNWt0
>>91
プレゼントじゃないよ

102: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:00:11.719 ID:HdTShJXxd
>>95
でも挑戦人はその恩恵に強くあやかってたんだろ

プレゼントじゃん

104: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:03:37.242 ID:rJsrxNWt0
>>95もう１回読んでくれ

106: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:07:21.974 ID:HdTShJXxd
>>104
何度読んでも同じだよ
近代化して力や経済力を身につけたいかん国国民、及び自国民のために
大日本帝国が当時としては有り得ないレベルに高価な高価な支援をしてあげた

完全にプレゼント

110: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:10:09.776 ID:rJsrxNWt0
>>106
日本の領土にしてるの

プレゼントではないの

それくらいは理解してるでしょ本当は

114: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:12:17.457 ID:HdTShJXxd
>>110
いやいやプレゼントだから
日本領と言えども日本列島と挑戦半島で文化的民族的分離があったのは明らかだし

それこそそれくらい理解してるんでしょ本当は

116: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:14:52.561 ID:rJsrxNWt0
>>114
日本領にしてるでしょ
プレゼントでもなんでもない

自分たちの領地に投資してるだけ

117: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:15:42.651 ID:HdTShJXxd
>>116
日本領と言えども日本列島と挑戦半島で文化的民族的分離があったのは明らか

119: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:17:10.714 ID:rJsrxNWt0
>>117
？
そら民族が違うんだから文化は違うのは当然でしょ

121: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:19:45.140 ID:HdTShJXxd
>>119
じゃあ挑戦民族に対するプレゼントじゃん

あとからかん国が独立して日本の資産かっさらってったことも考えればますますプレゼントと言えるじゃん

36: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 00:58:58.621 ID:w47BH8bY0
本当に当時の日本がアジアの独立を望んでたかどうか甚だ疑問なんよ
お前ら利権握りたかっただけちゃうんかと

40: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:04:11.863 ID:S06z++U90
>>36
当時の大国はみんな植民地持ってたからそりゃ持ちたくなるよな
でも江戸時代に作っておかなかったせいで出遅れて
その頃世界は「もう植民地作るのやめようぜ」ってなってたから一人負けで原爆😢

45: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:10:50.224 ID:E5+VS8460
>>36
確か大東亜共栄圏は開戦から1年後くらいに発表してるから後付けだと思うよ

53: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:24:05.689 ID:HdTShJXxd
>>36
植民地経営の限界は第二次世界大戦の前から見え隠れし始めてたから
数十年利用して後から独立させる気だったのではないかな

史実のイギリスのように緩やかな上下関係を維持して

79: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:46:52.063 ID:vZnkb1Cd0
>>53
はじめ植民地経営は資源の収奪
次に三角貿易などで貿易の拡大と金の蓄積
さらに次の段階で資本輸出などが進められていった

一方で日本が南方に進出した動機は
援蒋ルート遮断など軍事的なものと
経済封鎖を打開するための資源の収奪という面がある

欧米と違って日本は植民地経営に限界とか感じてたわけない
日本なりの動機と必要性で強盗に入ってる

88: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:52:08.272 ID:HdTShJXxd
>>79
それは一時的な支配だけでも済む話だろ

そんなことで限界を感じてなかったとか測るのは誤り

99: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:59:04.289 ID:vZnkb1Cd0
>>88
支配して資源収奪しつづけないと日本は敗北だからな
だいたいそんなに魅力がないなら攻め込まんよ

105: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 02:04:13.803 ID:HdTShJXxd
>>99
あとから解決するかもしれんだろ

「アメリカと石油輸入再開を盛り込んた講和条約を締結出来た」とかで

魅力があろうがなかろうが当時はとにかく1ミリリットルでも多くの石油が必要だったのよ

68: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:35:59.003 ID:vZnkb1Cd0
>>36
ドイツがフランスとオランダをぶっ潰した…？
よっしゃ！ドイツに取られる前に蘭印と南仏印確保すんぞ！
ついでにマレーも確保だ！
にしてもアメリカも邪魔だなあ…あっ閃いた！

こんなノリだから

38: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:03:57.696 ID:+Fu+ey8U0
足の小指で戦ってたロシアと
全身を使って殴りかかってたニポン

49: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:19:14.924 ID:HdTShJXxd
まあ傀儡とまでは行かずともある程度日本に有利な条件はつけてただろうが

日本に敵対しないとかな

55: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:25:25.916 ID:zpTclFZj0
no title

61: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:31:45.610 ID:HdTShJXxd
日本本土にあるどの発電機よりも立派で高価な水力発電機を北挑戦に作ったんだぞ日本は

63: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:32:45.302 ID:zpTclFZj0
>>61
かん国に謝罪するべきだな

64: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:32:51.766 ID:bJtmcPIqd
日露戦争は勝ったけど全然利益にならずいわば赤字に近かったとか

66: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:33:37.747 ID:rJsrxNWt0
>>64
近いどころか大赤字

65: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:33:06.808 ID:bRgP/Xzr0
ウクライナ行ってきて

67: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:34:05.702 ID:zHGEIOdU0
日露戦争で賠償金取れずに大赤字になったのはみんな知ってるぞ
ゴールデンカムイで習ったからな

69: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:40:29.592 ID:6kMB7s5D0
ロシアが見ていたのはイギリスとかの西側だし
風刺絵でもロシアに少年兵の日本を煽って立ち向かわせる米英が描かれているし

76: 名無しの太郎 2024/05/29(水) 01:45:15.279 ID:pPbZzwf7d
ロシア戦争って確か工口ゲにもなったんだよな
やっぱ別格よ


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